Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Чехия отозвала посла в Москве
СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Независимость: распродажа
00.00.00 00:00 Наследники СССР сегодня
9 декабря 2009, Сергей Лунев

Цена русофобии

 В постсоветское время бывшие республики СССР жили мифами, выстроенными во время "холодной войны". Главные из них касались Российской Федерации, и ее "угнетательной", "колониальной" роли.

Прежде всего, национально самоопределившиеся мифотворцы считали, что:


1. Россия – не может существовать, без своих окраин. 

2. Россия – имперский центр, который мечтает о том, чтобы даже в независимом формате продолжить эксплуатацию республик. 


В ущерб здравому смыслу независимые государства разрывали сложившиеся экономические связи и проводили антироссийскую политику, внедряя в умы своих сограждан русофобский миф. Мало кто хотел задумываться о том, что постсоветская Россия не только не в состоянии кого-то эксплуатировать, но и сама стоит на грани распада. Аналогично имперскому мифу существовал и эксплуатировался миф о "Западе" как о добром самаритянине. Люди оказались в окружении "мифов", где с одной стороны находился миф о "империи зла", смысл существования которой - в эксплуатации "окраин", а с другой стороны находится "Запад", старающийся бескорыстно помочь новорожденным государствам и защитить их. 


Таким образом, внешняя и внутренняя политика большинства стран бывшего СССР была антироссийской и прозападной. Исключение составляли государства, вынужденные тянуться к Москве "поневоле". Для Армении, находящейся в состоянии войны с Азербайджаном, Россия была единственно возможным союзником. Для Беларуси аналогичным образом выбор был не "за Россию", а против Запада, поскольку создаваемая Минском модель государства не укладывалась в стандартные рамки "западных демократий". Приблизительно эти же проблемы существовали у стран Средней Азии, которых назвать союзниками России можно лишь с большой натяжкой. 


Кроме всего прочего, вся бывшая партийно-хозяйственная номенклатура постсоветских республик была коррумпирована и замешана в грабительской приватизации начала 90-х, "навар" перемещался на счета в западных банках. Это позволяло Западу легко манипулировать правящими режимами. Исключение может составлять Александр Лукашенко и страны Прибалтики, игравшие в западной игре против России несколько иную роль. Таким образом, сегодня трудно говорить не только о существовании все последние годы на постсоветском пространстве пророссийских режимов, но и о самой возможности их возникновения.


Что могла предложить Москва "бывшим союзным республикам"? Государства Средней Азии интересовали всего лишь транзитные возможности России, по которым они могли бы импортировать свои нефть и газ. Беларусь, Украину и Молдову интересовали энергоносители и допуск к российскому рынку своей продукции. Трудно понять, рассматривали ли бывшие союзные республики возможность того, что Москва станет использовать допуск на свой внутренний рынок, цены на энергоресурсы и свои транзитные возможности как аргумент в политическом противостоянии. Тем не менее, это произошло. 


Для республик Средней Азии, основной статьей дохода которых являлся импорт нефти и газа, ситуация не стала критической. Россия была заинтересована в том, чтобы Астана, Ашхабад и Ташкент не принимали участия в разработке альтернативных способов доставки газа на европейский рынок. Им оставалось только согласовать цену, по которой Россия будет выкупать газ, что и произошло в 2005 году. 


Зависимые от поставок газа Украина, Белоруссия и Молдова оказались в более сложной ситуации. Россия не только начала "выводить" их на европейский уровень, но и стала увязывать допуск на свой рынок с внешней политикой, которую проводили "независимые страны". Торговые войны стали элементом давления на "неугодные для Кремля" режимы. Для оправдания ограничения доступа продукции на свой рынок Кремль использовал санитарные нормы, соответствие продукции требованиям к маркировке продукции... Подобная политика не нова в международной торговле. Нельзя сказать, что Москва сама до этого "додумалась". Торговые войны регулярно возникают между США, Францией, Аргентиной или Германией.


Могли ожидать подобного подхода страны Балтии, Украина, Беларусь, Молдова? Несомненно! О повышении внутренних цен на углеводороды до уровня мировых Кремль заявлял неоднократно и гораздо раньше 2005 года. Нелепо было надеяться на то, что Россия, перейдя к мировым ценам на внутреннем рынке, будет продавать ближнему зарубежью газ дешевле. В итоге, постсоветские потребители оказались не готовы к росту цен на газ, а производители промышленной и сельскохозяйственной продукции лишились рынков сбыта. В 2004-2005 годах Россия ввела ограничения на поставки украинского оцинкованного проката. С 2005 года установила спецпошлины на кондитерские изделия, ввела антидемпинговые пошлины на импорт труб малого и среднего диаметра. С января 2006 года запретила экспорт из Украины мясной и молочной продукции. Под российские санкции попали производители алкогольной продукции из Молдовы и Грузии. Всё это привело к обострению социально-экономического положения в постсоветских государствах, заявлявших неоднократно о своей борьбе с российским империализмом. Бравурные заявления их политического руководства о переориентации экспорта своей продукции стали хорошей миной, при плохой игре.


Как бы сегодня неприятно было слышать, но отношения с независимыми республиками перешли на "хозрасчет" и "дружба народов" получила свою цену. Во-первых, постсоветские страны, в том числе проживавшие в них русские, сами этого захотели в 1991-м году, голосуя за разнообразные национальные независимости. Во-вторых, такая политика более эффективна и доходчива для национально сознательных "политиков-бизнесменов". Она понятна и сулит непосредственные выгоды или убытки в данный конкретный момент. Сделав ставку на бизнес-интересы политиков и стоящих за ними бизнесменов, Кремль предоставил своим бывшим соседям по Союзу оценивать последствия от своих антироссийских демаршей в "денежном эквиваленте". В Москве поняли, что дружественными государства станут лишь тогда, когда в политических кругах "независимых государств" появятся люди, финансовое благополучие которых будет зависеть от России. 


"Торговые войны" отчасти больно бьют по русскому (русскоязычному) населению, которое осталось в этих государствах после развала СССР. Однако у каждой страны есть свои интересы. И интересы России - это уже не интересы Украины, Казахстана и Беларуси. Мы, родившиеся в СССР, давно уже граждане чужих государств. Все прошедшие годы "дружба народов" являлась предметом спекуляции, на которой кто-то зарабатывал политические дивиденды. В реальности ни о какой "братской" России, Украине или Беларуси не может быть и речи, пока не появится финансовый интерес у элит. Именно тогда абстрактные разговоры об интеграции перейдут в реальную плоскость. 


Можно обижаться за столь циничное поведение России. Кто-то скажет, что "дружба народов" не покупается! Тогда я спрошу: почему она продается? Разве не продали в 1991 году "дружбу народов" за рай в отдельной коммунальной квартире с эстонскими, казахскими, грузинскими, украинскими националистами? Сегодня происходят обратные процессы… рай в "независимой" коммуналке оказался фантомом. Что-то не срослось с процветанием и на фоне возрастающего финансового могущества России, и её военно-политического влияния, поднимается тень "русского патриотизма"! Каждый российский нефтедоллар призывно стучит в сердца внезапно проявившихся "русских патриотов", оказавшихся за границами России!


Империя по-другому


Рассматривая политику Российской Федерации на постсоветском пространстве, мы в большинстве случаев пользуемся устаревшими штампами. Кто-то хочет видеть в современной России былую РСФСР, союзный центр, который решит проблемы СНГовских членов. Кто-то по-прежнему рассматривает Россию как империю, мечтающую везде установить свои порядки. Все это мифы и иллюзии. В принципе России все равно, что происходит в постсоветских странах. Для нее главное, можно ли на том, что там происходит, хорошо заработать.


Мы также не хотим видеть, что Россия изменилась. Она не строит "светлое будущее". "Левые" партии говорят о смене западного курса на пророссийский, но они не понимают, что в России они будут иметь дело все с теми же олигархами, а не своими товарищами по партии. Россия строит "капитализм". Россия - это Потанин, Абрамович, Алекперов, Дерипаска… Это - так называемое "частно-государственное сотрудничество", где большой бизнес встроен в систему государственной власти и играет свою роль. Газпром, Норильский никель, Роснефть, Северсталь, Русал, АФК Система, ТНК-BP, Evraz Group являются опорой финансово-экономической системы России и проводниками российских интересов в мире. Моральные оценки тут никому не нужны и ничего не значат. Это факт, с которым надо считаться. Пора забыть советские мифы о народном хозяйстве, всенародной собственности… и хотя бы вспомнить советскую поговорку: "все вокруг народное, все вокруг ничье". Кому-то может быть обидно, что сегодня Абрамович является капиталистом, а Иванов – слесарем. Не повезло. Но весь мир так устроен и ни у кого не вызывает раздражение существование мощных транснациональных империй: Exxon Mobil, British Petroleum, Microsoft, Wal-Mart Stores, Dutch/Shell. Сегодня многие российские компании сотрудничают с мировыми ТНК или являются их частью. Российские олигархи ничем не лучше и не хуже, чем арабские шейхи или американские миллиардеры. 


Поэтому когда кто-то на Украине "обижается" на "пророссийскую" политику Германии, Италии, Франции, то им необходимо посмотреть хотя бы на "Газпром" и его партнеров по бизнесу. Посмотреть на общие проекты между российскими промышленными гигантами и немецкими, итальянскими, французскими.


"Концерн Siemens и госкорпорация Росатом планируют совместными усилиями развивать атомную энергетику". "Siemens оформил отношения с "Силовыми машинами"… В создании ближнемагистрального пассажирского самолёта "Sukhoi Superjet 100" принимали участие десятки западных компаний. 


Ни об одном партнере из стран СНГ мы не знаем. В большинстве своем независимые государства не представляют для России интереса в сфере высоких технологий. Россия интегрируется в мировое экономическое сообщество, в то время когда независимые государства только лишь говорят об интеграции. Это процесс, за которым мы можем наблюдать со стороны или делать вид, что мы не замечаем его.  


Обратите внимание на то, как Россия работает в Европе: "Газпром намерен вложить в рекламу за рубежом сотню миллионов долларов". "Газпром стал спонсором немецкого футбольного клуба "Шальке 04". "Газпром" стал спонсором "Црвены Звезды". Это мелочи, на которые предпочитают не обращать внимания или же рассуждать о бессмысленности подобных трат. Но именно за этими мелочами просматривается целенаправленная политика России, призванная не только распространить свое экономическое влияние в мире, но и склонить общественное мнение на западе на свою сторону. Результаты этой деятельности видны уже сейчас. И когда Германия, Сербия или Болгария заявляют о поддержке России, то необходимо понимать, что за этим стоит и подобная "работа" газового монополиста. Нет ничего удивительного, что в период "газовых войн" с Украиной общественное мнение в мире в целом лояльно относится к России, и уж точно не поддерживало Украину. Если кто-то хочет обидеться на Россию, то не стоит мелочиться, надо обижаться на весь мир в целом и принципы его устройства. Современная Россия – агрессивная и расчетливая. 


Сейчас разочарованные "независимостью" люди постсоветских государств хотят вернуться в советское прошлое. Им кажется, что достаточно наладить разорванные социально-экономические связи и на просторах 1/6 части суши возникнет новый Союз. Но связывать уже нечего. Большая часть народно-хозяйственного комплекса СССР разрушена или безнадежно устарела. Сохранившиеся предприятия нашли новые рынки сбыта, новых партнеров или стали прямыми конкурентами друг для друга на международных рынках. Не существует ни Госплана СССР, ни ЦК КПСС, который может самовольно распоряжаться частными предприятиями. Собственники и менеджеры компании сами определяют формат сотрудничества. И критерием, предопределяющим их решения, является финансовая выгода. Успешные и состоявшиеся предприятия будут скупать менее успешные или находящиеся на грани банкротства. Интеграция стран СНГ возможна при существовании взаимной выгоды и общем интересе. Интегрироваться могут равные и сильные. Слабых "интегрируют" и покупают, зачастую не особо спрашивая их желания. 


Постсоветские государства уже ничего не связывает, кроме общего прошлого. Тем более что в большинстве случаев постсоветские государства рассматривают это прошлое. как некое зло. Не стоит говорить о том, что подобные подходы к истории придумал Виктор Ющенко или Михаил Саакашвили. Русофобия – государственная идея всех режимов на Украине, Грузии, Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, не говоря уже о странах Балтии. Кто-то рассчитывает, что русофобия - это проблема России и решать её должна именно она. Мне кажется это несколько ошибочным. Безусловно, нет ничего хорошего для России в том, что правители соседних государств культивирует в своих народах русофобию. Но теперь, в условиях "хозрасчета", в большей мере русофобия это проблема самих русофобских государств, так как с каждым годом за нее приходится платить все большую цену.


Современная Россия не собирается решать ничьих проблем в ущерб себе. Она не планирует выплачивать пенсии бывшим советским гражданам, развивать национальные культуры и запускать в космос украинцев, молдаван или белорусов. Читать Якуба Колоса, Тараса Шевченко или Александра Пушкина - это индивидуальный выбор граждан независимых государств. Россия не собирается отправлять никому гуманитарные посылки с русской литературой для "воспитания" кого-либо, также как и теплые носки, при перебоях с российским газом. Все это личные проблемы граждан и ответственность за избранные ими правительства, всех лет нерусской и даже антирусской "независимости".


Россия избрала более эффективный способ информационной колонизации окраин, при котором бывшие республики лично оплачивают создаваемый в России продукт. Телевидение, кинотеатры, радиостанции вынуждены ретранслировать сериалы, фильмы, музыку в национальном пространстве, поскольку оказались неспособны создать полноценный и конкурентоспособный продукт собственного производства. Таким образом, Россия не только заполняет информационный вакуум постсоветского пространства и пропагандирует свои ценности, но и извлекает из этого коммерческую выгоду. Противопоставить этому государства СНГ ничего не могут. Они могут лишь выбирать между американским, европейским или российским продуктом. При этом грань между ними с каждым годом все более стирается. Глобализация! Тем более, чувствуя коммерческую выгоду, американские кино-производители приходят на российский рынок и создают фильмы и сериалы, которые впоследствии будут транслироваться по всему СНГ. И когда "национально-сознательные" патриоты кричат об оккупации их информационного рынка Россией, то они попросту не знают, что тот же сериал "Солдаты" предлагает на рынок компания "Sony Pictures Television Russia", которая владеет основным пакетом производителя сериала. Таким образом, вопрос, кто же на самом деле оккупировал информационное пространство, остается открытым. 


Крысы бегут с корабля


Я не случайно ушел от обсуждения социально-экономического положения в Российской Федерации. Ведь то, что представляет собой современная Россия, абсолютно ничего не меняет для нас. Проблема не в том, хорош или нет режим в Кремле, а в том, что другого "режима" попросту не существует! Нет других источников газа и нефти. Нет другого рынка сбыта для продукции из бывших "братских республик". Нет финансовых ресурсов, которые можно привлечь! Интегрироваться Украине, Казахстану и Беларуси больше не с кем. Любить или не любить Россию - сегодня не является актуальным. Речь идет об элементарном выживании в условиях настоящего и будущего экономического кризиса. 


Не стоит рассчитывать на то, что Россия должна кого-то "спасать". Это не только не правильно, но и не реально. Надо признать, что для России самым оптимальным вариантом "объединения" является поглощение отдельных секторов экономики независимых государств. Чем сегодня и занимается российский бизнес, постепенно скупая предприятия на Украине, в Беларуси, Казахстане или Армении. Никакой бескорыстной помощи не будет. Остатки советского ВПК могут интересовать только Россию. Альтернатива включения предприятий в производственный цикл РФ – их банкротство и закрытие. 


Адепты независимости не понимают одной простой вещи: Россия XXI века не будет никого завоевывать и оккупировать. Все уже произошло! Де-факто, Россия, также как и любые другие "иностранные инвесторы" уже поглотили многие, если не большинство привлекательных отраслей промышленности на постсоветском пространстве. Данный процесс не зависит от чьего-либо желания, его можно лишь затянуть или ускорить. Посредством создания хаоса, в том числе во власти, можно ухудшить так называемый "инвестиционный рейтинг" государства, что в реальности означает снижение стоимости поглощаемого предприятия. Какой бы "патриотический режим" не пришел к власти, это не остановит процесс десуверинизации государств. Процесса глобализации нельзя избежать, в нем можно играть свою роль или стать разменной монетой. Преимущества пророссийской ориентации от проамериканской только в том, что Москве не выгоден хаос на своих границах.


Набирающий обороты глобальный экономический кризис ставит всё и всех на свои места. Страны Балтии первыми осознали всю ущербность антироссийской политики. Сегодня в Латвии уже заговорили о необходимости улучшения отношении с Москвой. Завтра об этом заговорит Эстония, Литва и Украина. Элиты внезапно осознают всю выгоду "моста" между Западом и Востоком и примутся убеждать свои народы о необходимости налаживания добрососедских отношении с Россией. Они будут своими руками переписывать учебники по истории и клясться верности Кремлю.


Нравится нам или нет существующие правила игры, но иных в современном мире не существует. Постсоветские государства, как неудачники-генералы, готовились к прошедшей войне и проиграли современную битву. Выплачивать контрибуцию победителям будет простой народ.


 

Georg13.12.09 15:20
Как идёт борьба с внешней руссофобией понятно.
А что делать с внутренней?
ссылка
АЛК13.12.09 15:41
Если следовать политэкономической модели, базирующейся на манипуляциях ссудным процентом, и навязанной всему миру, включая постсоветское пространство, то, в принципе, ничего удивительного не происходит. Ресурсы Запада исчерпаны, особливо ресурсы жизнеобеспечения, а в Евразии еще конь не валялся. И зачем государственно-территориально-ресурсный велосипед изобретать , если он уже был в лице Российской Империи - СССР. Но покувыркаться для внешнего приличия со всякими разного рода цветными и бархатными революциями, русофобией, инфляцими и дефолтами, неимоверной коррупцией, ростом - падением цен на ресурсы и тарифы, безденежьем и обнищанием, и прочими кризисами, - ну совсем не помешает. Смертельно напуганы, послушнее и безропотнее будут все: как бюрократия титульной нации старой новой государственной конфигурации, так и ее окраин. Следовательно, настала пора менять русофобию на русофилию, поскольку сие становится выгодным для своего места под солнцем. Вслед за чем совсем не удивительной окажется стремительность и невероятность как самого широкоформатного таможенного союза, так и ТС в составе ВТО. Практически готовая функциональная конфигурация для старой новой государственности. Ну, и так далее...
Union13.12.09 17:07
Я так понимаю, что автор этой статьи поделился с читателями теорией современного русского колониализма для стран, ранее входящих (в качестве частей губерний и республик) в состав РИ и СССР? Если так, скажу своё мнение. Примитивно, грубо и наивно. Надо тоньше, изысканнее, уважительнее. Европейцы, американцы, китайцы и др. в этом плане гораздо привлекательнее и результаты у них есть. Современный колониализм бархатный в шоколаде, а не примитивный, как "Запорожец". Современный колониализм - это продуманный маркетинг и пиар.
Индра14.12.09 09:05
Грустная статья. На самом деле все не так радужно. В вопросах колониализма у других результаты лучше. А наша власть перешла на хозрасчет с собственным народом. Почему ? Потому что другим способом она не может его контролировать. США свой народ может контролировать и без хозрасчета, Кремль - не может. Примитивная идеология хозрасчета приведет к тому, что народ (и его коллективное эго в лице региональных групп) тоже перейдет на хозрасчет с Кремлем. Точнее - уже переходит. А с точки зрения хозрасчета - какой актив может предложить Кремль ? Мумию Вождя ? И на каком фундаменте тогда будет базироваться власть ? Я могу подсказать, но вы и сами уже догадались.

Не хозрасчетом единым жив человек (c).

shu15514.12.09 10:38
Согласен, статья грустная. Но, похоже, это единственный путь в условиях всеобщей продажности и коррупции
MEK14.12.09 11:49
Уж не знаю, чего именно хотели элиты и народы в странах СНГ, но в трансформации политики России к нынешнему практицизму есть и их весомый вклад, ИМХО. На том и спасибо.
Алихан14.12.09 11:50

Из Латвии.

Мне статья хоть и не нравиться концептуально (оттенок какой-то "Ура! – Мы круче ффсех!"), но думаю в целом верна – всем уже давно пора понять, что разница между Российскими и Западными "капиталистами" отсутствует в принципе. Соответсвенно нет разници и в подходах к решению задач, как впрочем и в самих задачах. Единственное, что все еще вызывает слабую надежду на общее улучшение ситуации на постсоветском пространстве – это мысль о том, что если на Западе в правительстве сидят капиталисты-бизнесмены (думающие "о хлебушке насущном, и лучше с икогочкой"), то Россией руководят управленци-патриоты. В таком случае и подходы и задачи все-таки будут разными у Запада и России. Если же в кресло президента России, попросить сесть упоминаемого автором удачливого капиталиста г. Абрамовича... хммм.. Думаю мировая общественность станет уважать его еще больше (хотя наверно у него и сейчас с этим полный поряок), но вот останеться ли такое понятие как Россия? (сейчас наверно оппонетны моим мыслям подумают о том как г. Абрамович поднял и развил хозяйство на Чукотке).

Насчет "крыс" и "продавших дружбу народов" - комментариев нет, на совести автора пусть остается.. Кстати, не Епифан ли..? – Уж больно стилем схожи..и мыслями.. да и фразами... имПерци..

kotik14.12.09 11:53

А вот и то о чем в статье говорится ссылка

Armor14.12.09 22:04

Не знаю как другим "прагматикам", но подход автора, пмсм, более чем примитивен, это если коротко охарактеризовать.

Теперь пару-тройку вопросов тезисно в обоснование моей характеристики статьи:

1.Россия - это Потанин, Абрамович, Алекперов, Дерипаска… (c) Практически, г-н Лунев, Вы утверждаете что "Чьи богатства, того и страна ", я Вас правильно понял ?

2.Кому-то может быть обидно, что сегодня Абрамович является капиталистом, а Иванов – слесарем. Не повезло (c) Вы твердо уверены, что дело исключительно и только в везении и ничего более ?

3.Чем сегодня и занимается российский бизнес, постепенно скупая предприятия на Украине, в Беларуси, Казахстане или Армении. (c) Вы уверены, что простому народу (не тому , который "будет выплачивать контрибуцию" и о котором вы так трогательно-заботливо упомянули в самом конце вашего творения, а самому что ни на есть российскому ) что-то перепадет от этой бизнес-вакханалии, и деньги не осядут в очередных яхтах, виллах и прочих футбольных клубах владельцев этого бизнеса на далеком и продвинуто-цивилизованном Западе, который прям из кожи лезет (старуша Европа особенно, типа Германий, Франций и прочих Италий), чтоб взаимовыгодно (ну вот опять вопрос - Кому выгодно-то?) интегрироваться с крупным российским бизнесом?

Вопросов еще много осталось, но пока ограничимся этим, очень трудно писать... тяжело оспаривать такое "неграмотное", но ужасно "прагматичное" видение автора. На обсуждение русофобии сил уже не хватило, но я думаю, поводы обсудить это несоненно дурное и деструктивное явление еще будут.

Мира всем!

Алихан14.12.09 23:00

2 Armor

...приятно прочесть такой комментарий.
Надеюсь, он "российского производства".

P.S. заметил интересную вещь - чем крикливее, наглее, резче и прагматичнее "выступления" некоторых ораторов, тем больше видишь в них спорных моментов или просто нестыковок, но странное дело - совсем не хочеться вступать в дискуссию с такими..
Надеюсь это не offtop

Диана15.12.09 03:40

Ну, я не соглашусь с автором практически ни в одном вопросе.

Всё куда намного сложнее, но, по сути не настолько уж и трагично.

Захотели народы не захотели, а развитие происходит вне зависимости от хотения народов и даже властьпредержащих, а только строго по законам развития. Вот по этим Законам, СССР перерос возможности своего развития, поэтому стал уже слишком громоздким для этого и оттого слабо связанной структурой, потому и распался на отдельные структуры. И дело тут было совсем не в заводах ресурсах, машинах и прочем, дело было именно в людях, подавляющее большинство которых хотело наконец новизны и свежего воздуха, а манящий нас прекрасный ))) Запад давал якобы кратно лучшую альтернативу нашему бедному "нудному и убогому житию". "За што, как грится, боролись". ))))

Дальше эти отдельные структуры (и Россия в том же числе) по тем же объективным Законам развития должны уже, точно так же, как и ставшие взрослыми дети, научиться жить совершенно самостоятельно и своим собственным умом, что в одночасье, конечно же произойти не может.

То что Россия поднялась пораньше других, так это - во-первых, только потому, что у неё просто давно был уже огромный опыт своей полной самостоятельности.

А во-вторых, ей во времена СССР, и далеко не только исключительно из человеколюбия (хотя и человеколюбия тоже, если считать, что по национальностям в ней никогда люди не подразделялись на лучших/худших), но и из сугубо практических соображений и цели - простой банальной безопасности государства, приходилось гораздо больше отрывать от себя и дотировать все республики ... (по Закону СССР - все республики сначала обеспечивали своей продукцией самих себя, а оставшееся отправляли в центр, а в РСФСР всё было наоборот, сначала всё отправляли в центр - + то, что в центр отправлялось республиками, а оттуда уже сначала дотировалось всё, что необходимо было дотировать и только одна РСФСР получала по остаточному принципу, что от всех других останется......... потому постоянно и ходила вся ободранная, не ремонтирванная, бездорожная, с пустыми магазинами, порою вообще полуголодная) и вечной "помощи" много много кому другим и странам и всяким комунистическим партиям и просоветским режимам в разных странах, да ещё и обеспечивать страны соцлагеря своим дорогущим вооружением за сущие копейки, чтобы баланс сил на международной арене не перевесил в сторону США с Европой, чтобы они нас не сожрали с потрохами.

Поэтому, когда Россия стала самостоятельной, оклемалась и ей уже не надо было отдавать на сторону буквально всё, ...... через некоторое время, наши люди стали жить даже получше, чем жили раньше при СССР.

Что касается, якобы циничности России, это нисколько не верно. Да, циничными были те люди, которые быстро обогатились сверх меры, но не Россия. Да, произошло сильное падение нравов, но такое падение во времена смут и слишком резких кардинальных перемен происходит всегда. Наладится и это.

У России всё та же одна единственная цель, которая у неё была испокон веков - МИР и безопасность, поэтому она продолжает и будет продолжать помогать, НО уже не исключительно безвозмездно как раньше, а почти на взаимовыгодных условиях, то есть, старается предложить условия несколько лучшие (как уж можем) и гораздо более честные, чем предлагают США и Запад.

С Западом России гораздо легче, потому что те по своему капитализму, в отличие от новоявленных постсоветских стран, прекрасно понимают, что не эмоции, а выгода - вот самое главное в сотрудничестве. И потому что нам никогда не приходилось с Западом много лет жить в одном доме, постоянно тереться бок о бок, а потом накопив море всяких взаимных обид и прочих неприятностей, иногда до полного неприятия - шумно и громко "разводиться".

Наконец, у нашей власти дошли руки и деньги и до обустройства наших внутренних дел.

Так что, всё идёт своим чередом, как и положено и всё путём! :-) Кризис и честность всем нам в помощь, для более быстрого взаимпонимания!!! :-))

Вот примерно, как-то так.

thiosulphate15.12.09 08:44
2 Алихан:

Если я ничего не путаю, то камрад Лунин - с Украины, и рассказывает в данной статье, как ему лично Россия видится "с той стороны". Так что твои претензии про "Мы круче всех" как бы мимо кассы. :)

По теме статьи:

Имхо ассоциировать нынешнюю российскую власть исключительно с олигархами - это перебор. ;) С моего шестка кажется, что у нас всё-таки олигархи выполняют задания властей, а не наоборот.

Епифан15.12.09 10:31

Из Москвы- столицы нашей Родины.

Во-первых, никто из здесь ратующих за "непрагматичные "отношения с бывшими республиками не упомянул того факта, что распад СССР начался именно с республик. Приебалты практически отошли от России уже в конце 80-х,хотя исправно, до конца 1992 года получали деньги, товары,оборудование из России. В Армении, например, плюнули на все эти дела в начале 1991 года. Весной в Армении той же отменили 6-ю статью Конституции и повыбрасывали все партбилеты. Был там такой Игитян-средненький художничек - депутат ВС СССР, некий Балаян - писатель. Они в буквальном смысле подымали народ с постелей и заставляли из Ленинакана -50 км идти пешком в Ереван с криками о воссоединении с Карабахом. В самом нчале, даже в Ереване лозунги были антироссийские, потом, правда все они быстро исчезли. В Беловежской пуще разбежались уже только 4 республики - РСФСР, Белоруссия, Казахстан и Украина.И внимательно почитайте автора - он же черным по белому пишет, что сами захотели независимости от России.

Самое трудное в формуле РАСПАД-ВОССТАНОВЛЕНИЕ оказалось заменить идею. Была идеология социализма - идея жить будущим, а не настоящим, уравниловки и гарантированного минимума, а стала идея либерализма и демократии. Ни равноправия, ни гарантий, ни светлого будущего. На самом деле все это произошло половинчато и не полностью. Не полностью отказались от социалистических идей и не полностью переняли дерьмократические идеи. Перформатирование народа поэтому и прошло очень болезненно. Как бы кому не нравился такой подход нашего Руководства, он есть и таковым останется. Я так понимаю, большинство из здесь постящих - не россияне или приехавшие в Россию (Добро пожаловать!)? Вы , сердобольные, постарайтесь посмотреть на эту прекраснейшую статью господина Лунева ( Здравствуйте, товарищ Лунев) глазами россиянина, а не бывшего жителя Имперских окраин, а ныне- житель самого прогрессивного цивилизационного проекта - ЕС или как кандидат на туда, который сейчас обнял свою "независимость" двумя руками и сосет. Как медведь лапу я имею ввиду. Конечно, будет и обида, и ненависть, и ( желание подколоть в свободное время от лисапедных поездок по голодному городу Рига, потому что на бензин для мотоцикла уже латофф не хватает).

Очень правильно поступает Руководство России в отношениях с "бывшими братьями". Только такой, прагматичный и хозрасчетный подход и никак иначе. А нашим приебалтам , украм и киргизам русского происхождения - если вам там, гсопода не нравится - преезжайте на Родину и будет вам счастье. И не нойте. Работать надо , только работать. А вы там разучились. От безделья и лезет всякая дурь вам в голову.

Как мне сказал один политик - "Посмотри на политическую карту мира. Видишь людей? Нет? Вот и в политике Большой на них наплевать. На ненаших".

Товарищи соотечественники - россияне, перестаньте кого-либо жалеть. Выбросьте из замутненных головок заученные недавно на форуме Варандписа фразы типа "наш народ там остался", "это - исконно русские земли", " а как же быть, у меня там тесть и теща, могилы предков","наши братья", " ах, как мы жили в СССР"...Повторю свои принципы в отношении ТЕХ. Мне мой родной и дорогой соотечественник - чукча, бурят, коряк в тысячи раз ближе, ежели некий мой "единокровец" из приебалтики, который сдыхает там с голоду, но из европ никуда не хочет ехать. Типа, пусть Россия ко мне придет. Во, ломанулись все приебалторусские гражданство России получать. Знаете почему? 1.Получать российскую пенсию ТАМ; 2. Не платить за визу, чтобы мождно приехать в Пыталовский район или Калининград и затовариться сигаретами и шмотьем для перепродажи там. Вот и вся их русскость.Грызут там друг друга как собаки. Ни сплоченности, ни желания что-то поменять. Хуже самих приебалтов- фашистов.

А теперь маленькая юморина. Живет на Укрии давний мой товарищ - одноклассник. Русский. Папа был военным, жили в свое время в Москве. Сейчас живет на Донецковщине, в маленьком городке, заваленным угольной пылью. По профессии он - художник, очень не плохой. Но жись заставила его работать. Производить реальный продукт. Живет очень плохо. Торгует там чем-то на местном рынке, но хватает на недели 2. Жена - болеет, сыновья взрослые дома сидят, гастарбайтничали в России, на Белгородчине, с кризисом и эта жилка денежная накрылась. Звонил ему недавно. Говорю ему -приезжай сюда, помогу, пропишу,работу найду, гражданство пробьём,сам не живешь, хрен нестриженный, - пусть хоть дети твои по-человечьи поживут. Он мне знаете что пишет? " Я живу в свободной стране и для меня демократия дороже вашей медведопутинской Рашки. Я возвращаться в совок не хочу".

Написали бы кто и откуда - для ясности. Не бойтесь, Кровавая Гэбня готовится в своему Празднику, вами заниматься некогда.

Епифан15.12.09 10:41
Да, кстати, об олигархах. Все их ругают почему-то. А я -хвалю, например. Только за то, что ни одна скважина, ни один угольный разрез, ни один завод и ни метра трубы не досталось иностранцам . Бывший химик- продавец импортных женских трусов у "Берёзок" -фарцовщик Ходор попытался поиграть на нашей трубе- сел навсегда. Сейчас баланду хлебает и лес валит. И не надо пинать Абрамовича. Кто бы из вас отказался его подменить , если такое предложение подвернулось бы кому-нибудь из вас? Они работают под контролем Правительства, денежки свои тратят там, куда им прикажут тратить, скупают нужные государству предприятия и возвращают ему же. Так и происходит мягкая деприватизация. Руками часного бизнеса. Это Уго может себе позволить тупо взять и национализировать. У нас руководители умнее.
nonliquid15.12.09 11:14

Епифан,

Вы слишком категоричный максималист. Люди в большинстве своём довольно тяжелы на подъём, особенно после 30 лет.

Насчёт олигархов - не за что их хвалить. Если Ваше высказывание не троллинг, то хвалить тут надо не олигархов за то, что они не продали ничего иностранцам, а тех, кто над олигархами с дубиной стоит. И наблюдает многозначительно.

Епифан15.12.09 12:21

nonliquid

Вы слишком категоричный максималист. Люди в большинстве своём довольно тяжелы на подъём, особенно после 30 лет

Не есть правильная формилуровка. Информированный реалист. Так звучало бы правильнее. Насчет центра тяжести ниже пояса... Человек , нормальный если, всю жизнь стремится к лучшему. "Нет предела совершенству". СлыХали про такое? "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше", "Без труда не выловешь и рыбку из пруда ", "Работа - не волк..., нет, это не то. А что "особенно после 30"? Жизнь после 40 только начинается. Это я говорю Вам, поверьте.Не падайте духом, зажмите яйца и вперед - к светлому будущему.

Насчёт олигархов - не за что их хвалить. Если Ваше высказывание не троллинг, то хвалить тут надо не олигархов за то, что они не продали ничего иностранцам, а тех, кто над олигархами с дубиной стоит. И наблюдает многозначительно

А кто над ними стоял в 1996-2004 годах?

Аббе15.12.09 17:38
Из мухи, собственного самомнения сделали слона независимости. После начали торговать слоновой костью. Пока не выяснилось, что это попросту - модифицированная муха. Как же! Лучше быть первым в деревне - суверенной деревне! Чем вторым в Риме. Почему то верю Юлию Цезарю безоговорочно. Стало быть - во всякое время, непрерывно, настойчиво и нетступно - проверять слоновость кости. Часть - можно и нужно вернуть. Части - помочь вернуться в состояние мух. Деревню таковой и называть и делать. Наши фильмы должны быть на всех экранах. С дублированием на любой язык. Хоть папуасский, хоть - прибалтийский. Их ТРИ? Хорошо, на трёх языках.
Teichmann16.12.09 13:04

Нет, много с чего не нравится в статье.

"Сделав ставку на бизнес-интересы политиков и стоящих за ними бизнесменов, Кремль предоставил своим бывшим соседям по Союзу оценивать последствия от своих антироссийских демаршей в "денежном эквиваленте"." - я как-то не понял, при чём тут Кремль. В этой системе отношений "Кремля" как такового может и не быть. Излишняя архитектурная конструкция. Зачем он, не ясно. Вот и автор пишет:

"Россия - это Потанин, Абрамович, Алекперов, Дерипаска…"

В этой связи показательна реплика Епифана:

"Самое трудное в формуле РАСПАД-ВОССТАНОВЛЕНИЕ оказалось заменить идею" - вот-вот. Коротко говоря, "Кремль" – это и есть "идея". Если нет идеи, то нет и "Кремля", ведь так получается? Мы ведь не будем низводить "Кремль" до уровня какой-то "крыши" для потаниных-абрамовичей.

Что касается лично меня, то я не согласен, что "Россия – это Потанин, …". Так определите, что такое этот ваш "Кремль".

"В реальности ни о какой "братской" России, Украине или Беларуси не может быть и речи, пока не появится финансовый интерес у элит. Именно тогда абстрактные разговоры об интеграции перейдут в реальную плоскость" - финансовые интересы элит и братские отношения – понятия из разных систем координат. Они никак не связаны. Если хотите говорить об экономике, не стоит вспоминать "братство".

"хотят вернуться в советское прошлое. Им кажется, что достаточно наладить разорванные социально-экономические связи и на просторах 1/6 части суши возникнет новый Союз. Но связывать уже нечего. Большая часть народно-хозяйственного комплекса СССР разрушена или безнадежно устарела." - ПМСМ, это мнение поверхностное. Кроме "производств" есть ещё инфраструктура, огромное множество стандартов, общих подходов. Именно на этой базе возникают производства. Так что мнение автора как минимум поспешное.

"Россия не собирается отправлять никому гуманитарные посылки с русской литературой для "воспитания" кого-либо, также как и теплые носки, при перебоях с российским газом" - опять в одной упряжке конь и трепетная лань. Носков таки не надо, а литература – иная материя.

Как же можно отказать себе в возможности кого-нибудь немного "воспитать"? Это желание очень сильное :). Если Россия никого не воспитывает, то только по одной причине: потому что не может. Потому что нет "Кремля".

Я не хочу сгущать краски. Может быть, скрытая работа идёт и скоро это изменится. Вполне возможно! А пока из официальных уст мы регулярно слышим либеральные мантры. То есть, они сами воспитуемые. По крайней мере, на словах.

nonliquid16.12.09 13:35

Епифан

Человек , нормальный если, всю жизнь стремится к лучшему.

Должен стремиться. Часто человек стремится к "локальному масимуму", а потом руководствуется принципом "от добра добра не ищут". И что, вешать теперь его за это? Хотя, если он при этом ноет, как ему плохо и сидит, то Ваш подход, наверное, оправдан. Возражение вызывает только категоричность. Повторюсь, что цели Ваших высказываний я не знаю - хотите ли Вы в чём-то людей убедить, или просто сказать: "вы все дураки и ничтожества". Для первого варианта уничижительный подход не сработает.

А кто над ними стоял в 1996-2004 годах?

В 1994-2001 - никто. И если бы ситуация продлилась ещё года три-четыре, то мы жили бы в большой Украине №2. Не надо искать сознательность там, где её нет. Никто олигархов по моральным качествам не выбирал. Просто их властные амбиции утонули в шальных деньгах и ушли в понты. Ходорковский и Березовский первыми стали поглядывать на самый верх и заодно на Запад. Их вовремя заметили и надавали по голове. Если бы не надавали - не знаю, что случилось бы, но точно ничего хорошего.

Епифан16.12.09 14:18

nonliquid

Не занимайтесь нравоучениями - не благодарное это дело. А вот по теме несчастных наших бывших я бы Ваши некие конструктивные мысли почитал, ежели таковые имеются. А устраивать спор ради спора - не надо. Вы оппонируете чужим мыслям, а своих нэма. Начеркаете пару-тройку? По теме.

Диана16.12.09 15:41

По поводу олигархов и ну оочень богатых людей. Учёные в своих исследованиях пришли к выводу, если взять все деньги в мире и поровну разделить на всех - всё равно, через какое-то время, около 80% всех денег опять окажутся в руках ок. 8-10% людей. Потому что, именно у этих 8-10% - уникальная врождённая способность управлять потоками денег. Поэтому деньги и концентрируются в их руках.

И ещё одно интересное исследование американцев. Они проверили как сложилась жизнь всех тех людей американцев, которым неожиданно удалось выиграть огромные суммы. Так вот, оказывается у всех этих людей, кроме одной семьи - жизнь практически была разрушена. Потому что были разрушены все их прежние связи с людьми среди которых они жили до того, как выиграли деньги, потому что многие знакомые родственники и друзья стали либо просить у них дать им какую-то сумму денег из выигрыша, либо дать в бессрочный долг, либо постоянно просить на необходимые нужды. Многие просто из зависти перестали вообще с ними общаться. *******(Ну прям как у нас многие бесятся от злости при одном упоминании о чужой огромной яхте или "отдыхе в Куршавеле" - :-)) ) Таким людям, кстати хочу сказать - цирроз печени приключается далеко не только от слишком чрезмерного употребления алкоголя, но и от зависти, гнева, раздражительности и прочих негативных составляющих, так как всё это концентрируется именно в печени, органе, который создан для переработки всего вредного, как физиологического, органического так и психологического. Берегите себя! ********

А те из выигравших, которые купили себе дома в более обеспеченных районах, не смогли вписаться в то общество, так как несмотря ни на какие большие деньги, люди обеспеченного слоя категорически не хотели принять их в своё общество. Так как, кроме денег - там необходим ещё и соответствующий кругу статус.

Только одна семья фермеров не пострадала от выигрыша, потому что они просто положили свой выигрыш в банк и продолжали жить точно так же как жили до этого.

Ну и можно вспомнить нашу русскую семью, которая выиграла миллион, через год они остались без копейки, что-то просящим знакомым на квартиры дали, кому -то просто по просьбе что-то раздавали, сами веселились до упада так, что четырёхкомнатная квартира, которую они себе купили, однажды из-за очередного такого "веселья" сгорела до тла.

Про Абрамовича, можно конечно свалить на него много много грехов, и настоящих и вымышленных, но вот только один он пока смог догадаться, как искоренить повальное пьянство и алкоголизм среди чукчей. После долгих попыток их воспитать призывами, уговорами и строгими наказаниями.... он стал выстраивать там культурную жизнь, начал со строительства домов культуры, кинотеатров и прочего, чтобы у людей была возможность не только пассивно просиживать у телевизора, но и самим отдыхать АКТИВНО. И результаты быстро начали сказываться на улучшении жизни людей и кратном уменьшении употребления алкоголя.

Есть и ещё один психологический человеческий феномен. После того, как мужчины, способные управлять деньгами и их потоками, достигают больших материальных достатков, им хочется стать знаменитыми личностями, чтобы оставить своё имя в истории.

Так что, богатые люди это тоже один из важнейших ресурсов страны.

Вот Путин с Медведевым и стараются использовать талант богатых на благо России. Поэтому с ними договариваются на взаимовыгодной основе, а не тупо засаживают всех их в тюрьмы. А сажают только тех, с кем договориться не удалось.

tatka16.12.09 16:44
> Епифан
Они работают под контролем Правительства, денежки свои тратят там, куда им прикажут тратить, скупают нужные государству предприятия и возвращают ему же. Так и происходит мягкая деприватизация.
Правительство приказывает покупать футбольные команды и яхты???
Епифан16.12.09 17:06
> tatka
> Епифан
Они работают под контролем Правительства, денежки свои тратят там, куда им прикажут тратить, скупают нужные государству предприятия и возвращают ему же. Так и происходит мягкая деприватизация.
Правительство приказывает покупать футбольные команды и яхты???


А какое дело Вам до их денег и как они тратят с одной-то стороны? Не считайте деньги чужих - зарабатывайте свои.

Если бы у Вас было 10 миллиардов долларов Вы не купили бы себе яхту или на худой конец самолет? Я бы купил легко.

Teichmann16.12.09 17:38
Диана,

вот здесь у вас, кажется, не очень гладко:



"После того, как мужчины, способные управлять деньгами и их потоками, достигают больших материальных достатков, им хочется стать знаменитыми личностями, чтобы оставить своё имя в истории.

Так что, богатые люди это тоже один из важнейших ресурсов страны."



Не понятно, ресурс какой страны? Этой страны? Или другой? Или глобального сообщества, или наоборот, какого-то узкого статусного круга, о котором вы упомянули?

Переход сразу на благо России не вполне обоснован.

Договариваться с богатыми людьми - это было ещё в античной традиции. Да они, богатые, и без договоров делали огромные пожертвования государству или городу. Завещания зачастую тоже были в общественную пользу. Это нельзя понять с помощью слова "взаимовыгодно". Это слово подразумевает вражду. Т.е., стороны как бы договариваются, но при этом где-то на заднем плане маячит перспектива "тупого засаживания". Как ни крути, а всё равно получается "крышевание". Только цивилизованное.
Диана16.12.09 18:57

Епифан опередил, спасибо. Поэтому только повторю сказанное им: Не считайте деньги чужих - зарабатывайте свои.

Добавлю сюда только одно, каждому дана возможность заработать только столько денег, сколько именно ЕМУ необходимо.

Teichmann, всё нормально. Богатые один из необходимейших ресурсов любой страны.

Не знаю, как в других странах, особенно учитывая, что мы (Россия) страна уникальная.

Но, например, Путин сначала создал структуру и назначил Зубкова её главой, эта структура два года занималась выявлением -кто, что, где, когда и каким образом зарабатывал себе деньги и каким образом составил себе капитал.

Это знание реалий помогло Путину ставить человека перед выбором.

Например, когда он однажды вызвал всю братию, и "вдруг" при этой встрече - тележурналистам канала НТВ (Миткова и прочие) каждому в лицо назвал конкретные и точные суммы и адреса откуда они эти суммы получали за то, чтобы по их телеканалу "поливать грязью" и Россию и всех приличных значимых в России людей, то все из них были в полном шоке. Миткова разрыдалась там громко навзрыд, кто-то (не помню уже всех имён) сильно побледнел и руки у них так затряслись от страха, что это было отлично видно всем, кто там присутствовал.

С олигархами и другими шибковдругразбогатевшими, - им было предложено - всё, что они прихватизировали и наворовали у государства, и что подпадает под уголовную статью - начать возвращать инвестициями в нацпроекты или какими-то другими вариантами ..... и тогда они могут продолжать работать дальше, спокойно и честно. Если нет - на них открывают соответствующее уголовное дело и дают ему ход ..... ну, дальше вы сами понимаете...

Не зря же Путин был работником Комитета Государственной безопасности (ныне ФСБ).

ПС. Если вдруг Путин решит опять пойти в президенты, значит обстановка опять усложнилась до состояния серьёзного кризисного положения нашей страны, в смысле её безопасности. (Он у нас прирождённый кризисный менеджер) .... Если Медведев, значит всё нормально и стабильно. (Он у нас человек методически работающий на разгребание проблем и выстраивание стратегии на дальние перспективы) Если пройдёт кто- то третий, типа, новый и помоложе, значит положение улучшилось настолько, что вполне уже можно дать возможность поучиться рУлить более молодому новому поколению.

Вот примерно как-то так. :-))

Епифан16.12.09 19:31

Не понятно, ресурс какой страны? Этой страны? Или другой? Или глобального сообщества, или наоборот, какого-то узкого статусного круга, о котором вы упомянули?

Teichmann

Опять комплексы...

Не знаю как привязать Ваш вопрос к статье, но тем не менее. Если Администратор посчитает это не в тему - удалит.

Уважаемый Teichmann. Ваша ошибка и ошибка тех "не богатых" в том, что всех, кто имеет более -менее стабильно высокую зарплату ВЫ причисляете к олигархам, ворам, гнобителям простых людей, кровопийцам. Запомните, богатый человек ( по моим меркам это человек - который зарабатывает не менее 1 миллиона рублей в месяц)- это действительно национальное богатство. Золотой фонд. Это -предприимчивые, инициативные люди с двумя-тремя высшими образованиями, с 2-3 языками в совершенстве, которые пашут как проклятые 20 часов в сутки, создают реальные рабочие места, платят налоги, на которые живут бюджетники, бабушки и дедушки. Это не подоходный налог с з/п в 13 % и гуляй... У которых нет ни времени, ни желания отдыхать, потому что огромная ответственность за дело, работников, детей и пр, пр. Они не покупают золотые часы за 100 тыщ евро, Бриони за 40, Майбахи и не летают с блядьми на Куршевели. Они пашут. Из материальных благ - квартира, дом, 2-3 машины. Может даже в Испании некая вилла. (Которая в 3 раз дешевле квартры в Москве). Всё! Остальное вкладывается в бизнес, в развитие, обучение детей и БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. 60% моих товарищей - БОГАТЫХ предпринимателей занимаются анонимной благотворительность. Кто храм строит, кто детдома содержит, кто строит бесплатные столовые и дома престарелых. Кто делает ремонт в нежилых помещениях всего своего дома или подъезда, где живет...Если Вы задаете такой вопрос, значит Вам очень крупно в жизни не повезло. Ни сам не предприниматель, ни товарищей таких нет. А ВЫ как нибудь познакомьтесь с таким бизнесменом и поговорите с ним. Поверьте, интереснее собеседников нет. И поверьте, патриоты они не меньше, а может быть и на 5 голов больше некоторых "небогатых" и обозленных жизнью. Если завтра 41 год - они пойдут на войну не последними это точно. Они не нуждаются в "договариваются", как Вы выразились. Они еще и некоторых министров поучат управлению и организации. А социальная ответственность у них выше, чем у госпожи Голиковой, Набиуллиной, Христэнки вместе взятыми.

А Вы знаете, что сейчас опыт Абрамовича - губернатора изучается как феномен? Его же Кремль не заставлял вводить новые управленческие, очень эффективные алгоритмы...

Диана16.12.09 21:23

А Вы знаете, что сейчас опыт Абрамовича - губернатора изучается как феномен? Его же Кремль не заставлял вводить новые управленческие, очень эффективные алгоритмы...

Епифан, спасибо огромное вам за такую великолепную новость. Порадовали просто несказанно!

Я очень далеко не Абрамовича и поэтому у меня нет никакой возможности довести до ума чиновников давным давно уже открытые простейшие аксиомы, что прежде всего людям необходимо давать возможность естественных альтернатив кратно лучших, приятных и полезных, чем такие их суррогаты, как алкоголь наркотики, вещемания и культ обжираловки элитными блюдами..., которые по своему не знанию, или невозможности использовать естественные,... интуитивно пытаются использовать люди в помощь себе.

Teichmann16.12.09 21:52
Диана, спасибо, ваше мнение понятно. Отдельное спасибо за культуру дискуссии :).

В глубине души я испытываю к олигархам огромное уважение. Представьте только ответственность, которая лежит на их плечах. Особенно мне симпатичен Абрамович. Когда увидите его, объясните, как ему поднять свой авторитет в массах. Он, конечно, человек состоявшийся и самодостаточный, но если вдруг захочет… Короче, некоторые его не любят из-за яхты. Они думают, что он купил яхту, потому что хочет уплыть от нас. И денежки тоже уплывут. А лучше ему построить замок где-нибудь в тверской области. В средневековом стиле. Тогда люди будут думать, что там в подвалах у него сундуки с золотом: ассоциации будут совсем иные, типа он как бы сроднился с Россией и даже врос в неё корнями :)





Епифан, вы заткнули за пояс Мессинга… И как же вы это всё про меня узнали? Полностью согласен с каждым вашим словом.

Только в одном месте у вас неточность. Действительно, скоро Новый год. Но не "завтра", а через две недели, и не 41-й, а 2010-й.
Алихан17.12.09 23:43
> Teichmann
Епифан, вы заткнули за пояс Мессинга… И как же вы это всё про меня узнали? Полностью согласен с каждым вашим словом.

:] ...зря согласились - теперь он еще больше накинеться на Вас со своими "доказательствами" и "разоблачениями".
Мне во никак не может простить мотоцикл с велосипедом (даже болдом шлифует, чтобы я видел :] ).

Хотя я соглашусь с тем, что благотворительность на самом деле занимаются люди успешные, а не те кто сиднем сидят на печке или за печкой. И это достойно уважения и похвалы. Особенно если этим занимаются те, кто своими руками и нервами создал свое Дело и Капитал.
Но разве можно при этом ставить знак равенства между такими понятиями как "олигарх" и "спаситель отечества"? Дело пожалуй не в фамилиях - какая разница Береза, Потанин, Абрам и т.д. По мне так аргумент их защитников "ААА!! - ЗАВИДУЕШЬ??!!", ничуть не лучше аргументов - "Воры!!!", тех кому они неприятны. Сильно даже подозреваю, что те кто посещают подобные форумы, знают о Настоящей жизни людей ТАКОГО уровня, в лучшем случае, из рассказов знакомых "которые точно знают!". Бредятина какая то.
Я не высокий политик, и не экономист, но то что читал и видел пока показывало только одно - "политический вес" таких Персон, обычно проявляеться исключительно в лобби-проталкиванни своих экономических интересов, и интересов подконтрольных им структур. А "Защита отечества"? Это прироготива Комитета Государственной безопасности (ныне ФСБ).

groomla20.12.09 21:25
Отличная статья. Абсолютно трезвый взгляд на вещи, без политзаказа, квасного патриотизма и параноидальных теорий.
spv220.12.09 22:25
> Епифан

60% моих товарищей - БОГАТЫХ предпринимателей занимаются анонимной благотворительность. Кто храм строит, кто детдома содержит, кто строит бесплатные столовые и дома престарелых. Кто делает ремонт в нежилых помещениях всего своего дома или подъезда, где живет...Если Вы задаете такой вопрос, значит Вам очень крупно в жизни не повезло. Ни сам не предприниматель, ни товарищей таких нет.

---------------------

Просто вспомнил анекдот... Безотносительно Ваших знакомых...

Умирает серьезный авторитет в политике и преступном мире. У ворот в Рай св. Петр просматривает списки и не находит его там. Предельное возмущение авторитета:

- Я сколько храмов построил! Сколько монастырей помог возродить! Не может этого быть, смотри внимательней!

Св. Петр еще раз просматривает списки и опять не находит. В смущении, говорит:

- Подождите, я сейчас схожу к Самому!

Через два часа появляется вместе с Самим. Господь, потупив глаза, говорит:

- Это решение далось Нам очень трудно, но Мы решили вернуть вам деньги!

crayzer20.12.09 23:21
Спасибо за информативную и познавательную дискуссию. Епифан, как обычно в десятку. Есть у меня знакомый дядька из такого разряда. Пашет как ТАНК. Любые вопросы решает на ура, причем тратит на это ровно столько, сколько это стоит ) - ни копейки больше и ни копейки МЕНЬШЕ. Такими и должны быть предприниматели - все остальные шушура, которые рано или позно отмирают/садятся/закрывают дело/заваливают на корню перспективные и выгодные проекты (маштаб не важен)

2 spv2

и не надо намекать что нажито все это жестокими преступлениями. Есть люди которые могут работать в рамках закона. Настоящие, живые люди. Знаю лично.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Чехия отозвала посла в Москве
» Финляндия запланировала построить завод по производству взрывчатки
» Киев ждет от ЕС одобрения о приостановке действия загранпаспортов украинцев
» Французский генерал рассказал Boulevard Voltaire, почему Франция неспособна вести войну высокой интенсивности
» Кредиторы потребуют от Украины платить проценты по госдолгу уже в 2025 году — WSJ
» Минэнерго Украины: Страна теряет больше энергомощностей, чем восстанавливает
» Российские войска освободили Очеретино в ДНР
» Indian Express: Скидка разжигает аппетит Индии к российской нефти

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"